про пиратство

[pineapple!juice]

очень интересна статистика.
я, например, не вижу ничего ужасного в том, чтобы по-человечески купить игру, если точно знаю, что она хорошая. не уверена - скачаю.
денег нет? каждое хобби требует денег)

Вопрос: итак, вы чаще

1. покупаете лицензию		11	(28.21%)
2. покупаете/скачиваете пиратки		16	(41.03%)
3. и то, и другое примерно поровну :)		12	(30.77%)
Всего:		39

@темы: Видеоигры, Социальное, Компьютерные игры

Comments

[gibz]

я могу скачать, поиграть и если понравится - пойду куплю. но щас я в основном знаю, что из себя представляет та или иная игра, поэтому в основном сразу покупаю. в 99% случаев

[Bercut_bird]

Опосля полноценного появления в стране такой ахренительно позитивной и гораздо более удобной, чем торренты, штуки, как Стим, предпочитаю покупать.

[gibz]

Bercut_bird,
да, Стим сыграл определяющую роль и для меня. это был контрольный в голову, если образно выразиться ))

[Bercut_bird]

gibz, именно так! Они сообразили, что распространение пиратства не столько в халявничаньи, сколько в желании упростить дорогу до запуска новой игры, и сорвали банк .

[pineapple!juice]

gibz, Bercut_bird, вот полностью согласна)

[Bercut_bird]

П.С. Стим - это замечательно, но бывают уж-жасные случаи продажи им чужих игр, и тут это долбанное кликанье по ключикам и аккаунтам, сцуко, жутко достает!

Эт я пробовал Виндо-Ливовский Аркхэм, купленный в Стиме ставить .

[gibz]

Bercut_bird,
да, GTAIV в этом плане рекордсмен. пока до игры доклацаешься, уже утро

[Мискант у Стрехи]

Лицензию покупаем для PS3, но только через ебей и плейазию. Всё остальное - пиратское. Из принципа.

денег нет? каждое хобби требует денег)
Вы шутите! Во всем мире лецензионные игры стоят копейки, если они не только-только вот вышли.
То, что в этой стране за лицезнию дерут в тридорога - проблема этой страны.

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи, Прикольно. А озвучьте, плз, эти копейки.

[Мискант у Стрехи]

Bercut_bird, 20 -30 долларов. Про зарплаты в странах ЕС и США, я думаю, вы и так в курсе.

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи, только что слазил, ткнул по паре недавно вышедших всем известных игр: 40. Про Зарплаты, кстати вы не в курсе, что не так и не везде они особо хороши.

[Мискант у Стрехи]

Bercut_bird, полазьте ещё раз. Я в последний раз брала Yakuza 4 за $17.90 на плейазии.
Не везде они особо хороши - это в смысле? Средняя зп в США со средним обр. - около три тысячи у.е., при том что зарплаты одинаковы по всей стране? Или вы про Мексику?

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи, Я не знаю, что это за штука. Я смотрел не на узкорыночные эксклюзивки, а на общемировые брендовые игры. У нас вон русские игры в рубликах больше 400 не найдешь, а за 250, так вон стадами на полках лежат, ибо за пределы внутреннего рынка единицы выползают. Давайте от них считать .

В США сейчас безработица исчисляется вполне так десятками процентов, принимая угрожающие значения в некоторых штатах. Так что вы поаккуратней с этими "средними зарплатами со средним образованием", хех.

[Мискант у Стрехи]

Bercut_bird,
что вы подразумеваете под "общемировые брендовые игры"? "SIMS" что ли?
По-вашему, чем "общемировее и брендовее" игра, она дороже или дешевле продаваться будет? Каковы критериии отбора общемировости и брендовости?

Никогда не видела таких цен на консольные игры в этой стране. Расскажите, где это такие цены? 400 и 250 рублей! Да ещё чтобы валялось! У нас вообще в магазинах ничего нет.

(Нет-нет, если Вы хотите верить и дальше, что у них там плохо, не лучше, чем у нас, то я не спорю. Ваше право. В России-то безработицы нет и пособие огромно, чо.)

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи, Это те, что есть и популярны в мире, а не в регионе. Именно по мировым играм вообще имеет смысл смотреть разницу в ценах по разным регионам. По Варфейрам, Ведьмакам, и прочим.

Никогда не видела таких цен на консольные игры в этой стране. Расскажите, где это такие цены? 400 и 250 рублей! Да ещё чтобы валялось! У нас вообще в магазинах ничего нет.
Успехов вам в поиске консолей в заглавном тексте, да и комментариях, окромя вашего, хех. Игры водятся еще и на ПК. Если уж на то пошло, то российский рынок производства консольных игр - просто отсутствует. Азиатский - есть, Европейский - есть, Российский - фактически нету. Вы в качестве примера привели игру с азиатского рынка, но с чем именно собрались ее сравнивать как-то не уточнили. Так вот, игры, с местного рынка точно так же (да и менее) дешевы, но существуют лишь на полноценном компьютере ПК.
Будь в России свое производство консольных игр, спектр цен был бы схожим. У нас в эту игру играют три калеки, и цена за малые партии - существенна.

(Нет-нет, если Вы хотите верить и дальше, что у них там плохо, не лучше, чем у нас, то я не спорю. Ваше право. В России-то безработицы нет и пособие огромно, чо.)
Не имею привычки верить. Ковыряюсь в тематической информации и сравниваю, хех. Разница в уровне жизни существенна, но ой как не столь велика, как кажется из всяких масс-медиа.

[Neoprime]

я всё таки за то, чтоб покупать лицухи понравившихся (ну или значимых для вас) игр. Ищите где дешевле и покупайте.
Не понять мне тех людей, которые ждали Скайрим 5 лет, и скачали пиратку.

[gibz]

Neoprime,
по-моему, для любого нормального платежезрелого человека вопрос "купить или не купить" по отношению к долгожданному проекту просто не стоит

[Neoprime]

халявнеческую психологию изжить не так просто, даже среди "нормальных" людей.

[Мискант у Стрехи]

Успехов вам в поиске консолей в заглавном тексте, да и комментариях, окромя вашего, хех.

Но в исходном тексте почему-то ничего про ПК не вижу. 90% выходящих игр в мире - консольные. Или, я так понимаю, в России ПК - самая популярная платформа и говоря "видеоигры", мы должны подразумевать автоматически ПК-игры? Кто-то проводил какие-то опросы и исследования? Можете поделиться?

Вы в качестве примера привели игру с азиатского рынка, но с чем именно собрались ее сравнивать как-то не уточнили.

Сравнить цену этой игры в Росии с ценой на ту же игру в США. То есть, сколько она стоит в российских и американских/европейских магазинах. То есть, сколько игра, произведенна в стране А, стоит в стране Б и стране В.

По Варфейрам, Ведьмакам, и прочим.

ОК. Давайте.
Call of Duty: Modern Warfare 3", самая популярная игра 2011 года в мире и в Европе:

Ебей (для США): 40 у.е, включая доставку.
Или у продавца покрупнее, 50$, включая доставку.

Раша: 2 590 руб, т.е. 86$ (новая) + доставка замкадышам 350 рублей, итого приблизительно 98$

Озон: 2 799 рублей + доставка

В чём разница?
Или вы сейчас начнёте вдруг про то, что рынок маленький, де тираж маленький? Он поэтому и маленький, что как обычно по-русски: продадим мало, но по космическим ценам (для особо одарённых), чем много, но дёшево.

Будь в России свое производство консольных игр, спектр цен был бы схожим.

То есть, производство диска для консольной игры стоит несравнимо больше, чем для ПК?

[Bercut_bird]

Интересно, по какой это причине купленная мною лично третья варфара стоила чуть ли не втрое меньше от названной вами суммы? Мое мнение: консоли - бесполезное дерьмо .

[Мискант у Стрехи]

Bercut_bird, это не названная мною сумма, это, заметьте, цены в отечественных магазинах. (Ссылочки кликабельны.) Поэтому я переадресовываю вопрос им. Спросите их - почему же?

Мое мнение: консоли - бесполезное дерьмо

Это ваше личное мнение. Весь развитый мир, увы, думает иначе. Т_Т


ПС кстати, я очень жду результаты исследований, подтверждающих, что ПК - самая популярная консоль в России. =)

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи,

это не названная мною сумма, это, заметьте, цены в отечественных магазинах. (Ссылочки кликабельны.) Поэтому я переадресовываю вопрос им. Спросите их - почему же?

Объясняю для недогадливых: причина такой разницы в вашей и моей цене в том, что вы смотрели цену на игру для дерьма жеж . При покупке для нормального компьютера никаких проблем с ценами (не говоря о том, что классические экшны сильно привередливы к управлению, и играть в них на консолях - коряво).

[Мискант у Стрехи]

Bercut_bird, чем вы подтверждаете свой постулат, что игра для дерьма? "Консоли - дерьмо" - это ваще субьективное оценочное суждение вроде "Вася - дурак!", оно, конечно, имеет право на существование, но пока оно ничем не подтверждается (а оно у вас ничем не подтверждается), это всего лишь субьективное оценочное суждение. А тема записи - пиратство, в сообществе, посвященном видеоиграм для всех платформ(земетьте, а не только ПК), так что я не вижу связи, собственно, ваших личных пристрастий с темой.

[Bercut_bird]

Мискант у Стрехи,

А тема записи - пиратство, в сообществе, посвященном видеоиграм для всех платформ

а) опрос, какие игры берутся чаще: лицензии или пиратки
б) ваши слова, что во всем мире лицензии стоят копейки и озвученная вами сумма в 20-30 баксов
в) мои слова, что сумма в 20-30 баксов занимает треть игровых полок полок и в России - лицензии, причем.
На этот факт у вас никакого ответа не существует, и попытки чего-то там на Озоне раздобыть его нисколько не отменяют.

Далее: вы всерьез думаете, что мне охота серьезно разговаривать по поводу протухшей дискуссии двухмесячной давности? Нет уж, я лучше с удовольствием поиздеваюсь.

[Мискант у Стрехи]

опрос, какие игры берутся чаще: лицензии или пиратки

Однако, вы приводите довод "что вы смотрели цену на игру для дерьма" и "консоли - дерьмо".
Какая связь между лицензией и пираткой и тем фактом, что "консоли - дерьмо"?

Разве в теме есть опрос "Что дерьмо - консоли или ПК"?

ваши слова, что во всем мире лицензии стоят копейки и озвученная вами сумма в 20-30 баксов
И они действительно столько стоят. То же самое продаётся в Росси в 2-3 раза дороже. (Вы пока что ничем, кроме "консоли - дерьмо"" не оспорили это.) Но при чём здесь тот факт, что "консоли - дерьмо"? И при чем здесь игры на ПК, если речь шла о лицензионных играх в целом, от которых ПК-игры составляют ничтожный процент?

мои слова, что сумма в 20-30 баксов занимает треть игровых полок полок и в России - лицензии, причем

Я по-прежнему не понимаю, какая связь между тем фактом, что (допустим) треть игро-рынка России составляют игры для ПК за 500 рублей (вы это ничем не подтверждаете, к сожалению, поэтому условно буду думать, что это правда, а не ваши фантазии) и тем, что лицензия в Росси на популярные консоли стоит намного больше, чем в остальном мире?

[Bercut_bird]

И при чем здесь игры на ПК, если речь шла о лицензионных играх в целом, от которых ПК-игры составляют ничтожный процент?

Мы живем в России, и претензии ваши были именно к российскому ценообразованию, для которого фраза: "ПК-игры составляют ничтожный процент" и фраза: "ложное утверждение" - синонимы.

Покупаемые в России игры (90% из них) в большинстве своем стоят столько же, может чуть больше, чем они же - в мире. Эта фраза истинна потому, что в России консоли - не популярны
.
Соответственно, ваши слова: "

в этой стране за лицезнию дерут в тридорога

", - ложь для 90% покупаемых "в этой стране" игр.

Можете конечно попридираться за мои, взятые с потолка "90%", но вы и сами знаете, что они близки к правде, хех.

[Мискант у Стрехи]

"ПК-игры составляют ничтожный процент" относится к мировым показателям, если вы вчитаетесь внимательно. ПК-игры составляют ничтожный процент от всо объема игр. К примеру, в списке самых продаваемых в мире игр за 2011 год из 100 позиций - только 4 игры для ПК. Это 4%.
Не было фразы "ПК-игры составляют ничтожный процент в России". Кстати, из этого выходит, что эти самые 4% и составляют 30% (как вы говорите) объема игр, выпускаемых в России (ведь Россия сама не занимается портами)?

Покупаемые в России игры (90% из них) в большинстве своем стоят столько же, может чуть больше, чем они же - в мире.
То есть, 90% всех игр, покупаемых в России игр - это лицензия на ПК? А где статистические данные? Сколько процентов из оставшихся 10 приходится на пиратские игры для 360? Говорят, это большая проблема и объем пираток огромен. Но вы утверждаете, что их меньше 10%. (Сколько-то процентов должно прийтись на лицензионные игры для PSP, PS2, PS3, Wii и 360, а так же пиратки для PS2 и Wii).

Эта фраза истинна потому, что в России консоли - не популярны

Это фраза не истина, пока вы её не докажите реальными цифрами. (Довод "консоли - говно" недостаточен. Это пока что осталось оценочным суждением.) Сколько в России игроков, предпочитающих ПК, PS3, Wii, PSP, PS2 и 360? Предполагаю, 90% - ПК, а PS3, Wii, PSP, PS2 и 360 - 10?

[Bercut_bird]

"ПК-игры составляют ничтожный процент" относится к мировым показателям, если вы вчитаетесь внимательно. ПК-игры составляют ничтожный процент от всо объема игр. К примеру, в списке самых продаваемых в мире игр за 2011 год из 100 позиций - только 4 игры для ПК. Это 4%.

Повторяю: ваша претензия была к продажам игр в России. Для ее обоснованности необходимо, чтобы игры с трехкратной наценкой всякой составляли большой процент от числа продаваемых в России копий.

Ну а пока отвлечемся чуток и поговорим про 90% консольных игр в мире, лады? Вот к примеру статистическое мнение, которое определяет ваши слова, как ложные:
www.3dnews.ru/news/617768
Там еще интересные штуки про соотношение стоимости игр для ПК и для консолей, а так же соотношение процессорных мощностей для тех и других.

Это фраза не истина, пока вы её не докажите реальными цифрами. (Довод "консоли - говно" недостаточен. Это пока что осталось оценочным суждением.) Сколько в России игроков, предпочитающих ПК, PS3, Wii, PSP, PS2 и 360? Предполагаю, 90% - ПК, а PS3, Wii, PSP, PS2 и 360 - 10?
Вот вам соотношение игр на ПК и консоли для России (каюсь, не 90 на 10, а 80 на 20, гы-гы):

Известная аналитическая компания J’son & Partners представила новый аналитический отчет по одному из самых активных сегментов российского рынка развлечений и игр – рынку игровых консолей. Так, согласно данному документу, первый пик популярности игровых консолей в России пришелся на середину 90-х, когда усилиями таких компаний как Steepler, BUKA Entertainment легальный объем рынка игровых приставок достиг 60 млн. долларов. Однако после кризиса 1998 года они ушли в теневую экономику и в течение почти десятилетия были источником дохода российского пиратства.

Тем не менее, к 2006 году рынок вырос до отметки в 79,9 млн. долларов.

Соотношение рыночных долей ключевых платформ PSP, PS3, PS2, Xbox, Xbox360 в настоящее время выглядит так:

Благодаря большой разнице в ценах на игры для консолей и компьютерные игры (40+ и 8+ USD соответственно), объем рынка консолей значительно уступает объему рынка компьютерных игр. J’son & Partners оценивает текущее соотношение рыночных сегментов на 2008 год как 20% к 80% соответственно.

J&P настаивает, что одним из ключевых факторов, влияющих на развитие рынка игровых консолей, является пиратство. С 2007 года активные мере по борьбе с пиратством были введены властью в регионах, что повлекло за собой падение объемов розничных продаж контрафактной продукции и усиление Интернет-пиратства. Местные Ритейлеры и Интернет-провайдеры зачастую заключают «джентльменские» соглашение о противодействии нелегальным сервисам и продуктам, тем не менее, в регионах уровень проникновения пиратства в рознице и онлайн-пиратства остается достаточно высоким и составляет около 65% и 83% соответственно.

Согласно исследованию J&P, существующие угрозы в лице мирового экономического кризиса повлияют на рыночный рост и ограничат целевую аудиторию. Тем не менее, ряд ответных мер, таких как снижение цен, локализация продуктов, развитие местного производства и продаж, будут достаточными для достижения поставленных целей ключевыми игроками рынка.

gbx.ru/lofiversion/index.php/t39758.html

Наверное, вы полагаете, что инфа устарела, и с 2008 года расклад принципиально изменился? Ну полагайте, кто ж вам мешает, но только со ссылками, хех.

То есть, 90% всех игр, покупаемых в России игр - это лицензия на ПК? А где статистические данные? Сколько процентов из оставшихся 10 приходится на пирасткие игры для 360? Говорят, это большая проблема и объем пираток огромен. Но вы утверждаете, что их меньше 10%. (Сколько-то процентов должно прийтись на лицензионные игры для PSP, PS2, PS3, Wii и 360, а так же пиратки для PS2 и Wii).

Я уверен, что нет причины считать, будто бы процент продаваемых пираток для консолей существенно выше, чем таковой для ПК. Скорее наоборот, ибо пиратить на ПК в разы удобнее.

Подытожим: имеет смысл говорить лишь о 20% игр, которые продаются с большой наценкой, ибо консоль. Принципиальных разниц в стоимости выпускаемых за рубежом и у нас ПК игр, сиречь Большая часть 80% - нет. Более того, остается та часть 80%, коя приходится на множество российских ПК-игр (заходим на любой развал и наблюдаем, что их реально много от общего количества выставленных дисков), а эти игры гораздо дешевле озвученных вами цифр (что хорошо балансирует те 20%, многие из которых более дороги).
И опять приходим к выводу, но уже со ссылочным материалом, что ваши слова: "в этой стране за лицезнию дерут в тридорога", - ложь.

Бонус: а так же там есть и обоснование по какой причине консоли - дерьмо, да еще и с завышенными ценами на игры по сравнению с ПК. При существенно больших процессорных мощностях, а значит и технологических возможностях ПК, стоимость игр на PS3 и Wii совершенно ничем не оправданно находится в диапазоне от 15 до 100 баксов (а вы там сказки про дешевые за рубежом игры рассказываете), тогда как для ПК - от 8 до 75.

[Bercut_bird]

Отдельно за ПК и Стим, раз уж речь зашла:

Наблюдая за чартами продаж игр, можно прийти к выводу, что ПК, как игровая консоль, утрачивает популярность, однако, это не так. Дело в том, что хотя дисков с играми для ПК во всём мире и в самом деле продаётся гораздо меньше, чем для приставок, благодаря таким моделям продажи, как steam и shareware (см. ниже), а также многочисленным онлайн-играм, ПК остаётся актуальнейшим игровым устройством.
Не столь явно, как в случае с игровыми приставками, игры также служат увеличению продаж компьютерного железа. Это видно хотя бы из того, что абсолютное большинство пользователей имеет компьютеры, во много раз превосходящие возможностями их рабочие надобности.
Есть и более конкретные примеры. Корпорация Nvidia всячески стимулирует разработчиков писать игры именно под свои видеокарты. Подробные материалы об этом можно найти на официальном сайте Nvidia. Часто разработчикам предоставляются прототипы ещё не вышедших в производство карт для работы ?на будущее?. Если вы установили в игре максимальные графические опции, и она выдала вам сообщение, что оборудования, способного воспроизвести эту графику, пока не существует, не пугайтесь — никто не сошёл с ума. Это именно тот самый случай.

ludology.ru/gamesmarket

[Мискант у Стрехи]

Для ее обоснованности необходимо, чтобы игры с трехкратной наценкой всякой составляли большой процент от числа продаваемых в России копий.

Неверно, для её обоснования необходимо, чтобы эта наценка наличествовала на игры для большинства платформ, которые продаются в России и аналогично продаются зарубежом.
Здесь наблюдаем следующее: адекватные цены есть только на ПК-игры. Цены на игры для PS3, 360, Wii и PSP завышены (лицензии для PS2 в России уже не найти). PS3, 360, Wii и PSP - это 4 платформы, ПК - 1, 4 >1 => "в этой стране за лицензию дерут в тридорога", что и следовало доказать.

Соотношение рыночных долей ключевых платформ PSP, PS3, PS2, Xbox, Xbox360 в настоящее время выглядит так:

Настоящее время - это 2012 год, а не 2008 год. Уже неверно. За эти 4 года цены на консоли резко упали, что привело к увеличению продаж и доступности консолей.
В то же вермя, показателей для ПК в графике мы не видим. Возможно, ПК относится к "прочим"? Тогда это очень далеко не 90%.
Следовательно, утверждение о бОльшей популярности ПК - не более чем фантази и необснованное предположени.


На чем основывали свои якобы проведенные подсчеты J’son & Partners? Хотелось бы знать, всё же, это важно.
Ходили по домам и пересчитывали? Это врядли, ко мне никто не приходил.
Считали количество проданные контрафактных копий на всех радиорынках страны, используя связи с мафией?
Посчитали, сколько игр выпускает "Акелла"?
А как учитывали прошитые консоли? Или они не консоли? (Только у меня их 3 штуки, но я не купила ни одной лицензионной (ни даже пиратской) игры к ним. Как вы думаете, J’son & Partners смогли посчитать их?)

www.3dnews.ru/news/617768 Там еще интересные штуки про соотношение стоимости игр для ПК и для консолей, а так же соотношение процессорных мощностей для тех и других.

Покажие, пожалуйста, где именно в этом сочинении говорится о 90/80%?

Более того, остается та часть 80%, коя приходится на множество российских ПК-игр...
Вы же сами говорили, что сравнивая цены, нужно смотреть на популярные игры типа Ведьмака, а не на "Ранетки" и прочие ваши любимые игры множественные российские, ПК-. Почем вы друг себе перечите? (Кстати, сколько были продажи Ведьмака? Я нашла что в Европе только 20 тысяч. Это популярная игра?)

Наблюдая за чартами продаж игр...
Покажите, пожалуйста, эти чарты, за которыми вы наблюдаете, чтобы мы могли наблюдать за ними сообща?

а вы там сказки про дешевые за рубежом игры ассказываете
Вы пока что запамятовали доказать факт сказочности приведенной мною информации. Пожалуйста, сделайте это.

тогда как для ПК - от 8 до 75

Вы считаете, что 75 долларов за ПК-игру - это оправданно, а 25 за консольную - нет? Почему? Чем можно оправдать цену на ПК-игру в размере 75 "баксов"? Золотое тесние? Транспортировка на оленях из провинции Шаньдун?